Tout sur les compétences bonus et l'optimisation des statistiques !

1. Koko 06/09/2015

Cette fiche est hyper complète, bravo et merci beaucoup d'avoir partagé!

romain-ffiv-13 Le 07/09/2015

Merci pour ta réponse, ça me fait plaisir ! Bon courage pour le jeu et n'hésite pas si tu as besoin d'aide ;)

3. Martin 13/03/2016

Cette fiche m'a grandement aidé, merci beaucoup!!

J'en suis à ma New Game ++ sur Android et je n'ai pas reçu la compétence surpassement une 2e fois, mais dans ce topic, tu dis qu'à là 3e partie (ou là new game ++), il faut donner surpassement à Rydia...

Est-ce que j'ai passé à côté de quelque chose?

Merci de m'aider :)

romain-ffiv-13 Le 17/03/2016

Salut, tout d'abord merci pour ton commentaire :) Désolé mais je ne connais pas la version Android (en fait, je ne sais même pas si le système de statistiques est le même que sur DS), donc je ne peux pas t'aider là-dessus. :/ Peut-être que sur des forums dédiés à cette version du jeu (par exemple sur gamefaqs) tu trouveras des gens qui connaissent bien le jeu. Bon courage pour ta recherche, et tiens-moi au courant si jamais tu trouves des informations, comme ça la fiche pourra être mise à jour ! PS : J'essaierai dans les prochains jours de voir si une alternative est possible pour "maxer" Rydia sans surpassement, normalement ça devrait être faisable.

5. bob 19/04/2016

Salut. Je poste ici mais mon post est plutôt un avis global.

Déjà, chapeau et merci pour ton site, très clair et très complet.
Merci également de ton attention portée aux fautes d'orthographes.

Ton site a l'air plutôt récent (2 ou 3 ans ?), et à l'ère des wikia et compagnie qui squattent/trustent facilement les premiers résultats sur Google, je me dis que tu as eu bien du courage pour te lancer dans un tel site, sur un tel jeu, apparemment tout seul. Donc chapeau. Je commente très rarement sur les sites, mais là c'est impossible de pas te remercier pour le boulot et la persévérance dont tu as fait preuve.

J'ai fini FF4 version GBA à l'époque de sa sortie. J'en ai gardé un bon souvenir. Et j'ai commencé la version NDS il y a un mois à peine. Le test sur Gamekult critiquait la mise en scène soit-disant "risible" ou ratée due à la 3D, mais perso ça m'a jamais gêné, surtout pour un jeu de cet âge. Par contre, impossible pour ma part d'écouter les dialogues en anglais. Juste insupportable. Mais c pas le point le plus important.

Assez tôt (j'ai pas lu le test en entier), j'avais été "perturbé" par cette histoire de compétences. Et là, en ayant filé la compétence contre-attaque à Yang, pour le voir clamser et l'emporter dans la tombe avec lui (le salaud), ça m'avait un peu frustré (ça se comprend lol). Du coup, j'me suis demandé si j'avais complètement oublié cette histoire de compétences sur la version GBA. Et bref, je suis tombé sur cette page, et là le "puzzle" s'est complété : y avait pas de compétences sur la version GBA (ou alors pas autant).

Et mon avis sur la question a toujours été clair : je HAIS ce système !!! Je parle pas des compétences en elles-mêmes, car elles sont sympa et apportent de la rejouabilité. Je parle du fait de DEVOIR OBLIGATOIREMENT jouer en lisant une soluce à côté, si on veut toutes les avoir. Pour comparer, c'est le même genre de truc que le ninja qu'on perd dans FF6, si on l'attend pas sur l'île céleste jusqu'aux derniers instants. Comment deviner un truc pareil ? En pondant des conditions pareilles, les développeurs sont trop dans leur monde, à croire que leur jeu est le seul disponible sur Terre, et qu'on a que ça à faire de le finir 15 fois pour en percer tous les secrets...

Il faut reconnaître que ce jeu est assez dur sur la fin. Jusque-là, ça allait (je suis à la grotte scellée), mais dans ces grottes-là, de simples monstres ont eu raison de mon équipe (entre level 50 et 55 pourtant). Du coup j'ai tapé dans Google : "FF4 NDS dur", et je suis tombé au hasard sur ton site.
Et j'ai bien eu confirmation que ces grottes étaient corsées.

Bref. Je me suis permis d'enregistrer toutes tes pages de soluces et le guide des compétences. Je sais pas encore si j'aurais le courage de finir le jeu (sur cette partie), car là, ça sent le level up forcé, et ça me gave un peu sur la longueur.

Je termine par une question : peut-on obtenir toutes les compétences (ou les principales) en new game+ ou ++, en ayant "foiré" la partie la première fois, c'est-à-dire raté les 3 quarts des compétences ?
Le problème, c'est que j'aime bien finir mes parties à 100%, ou pas trop loin. Je sais que de toute façon j'y rejouerais un jour en suivant scrupuleusement ton guide, ce qui sera pas très marrant, mais bon.

J'ai vu ta liste de jeux joués etc, je sais que c'est pas exhaustif, mais oublie pas de jeter un oeil à Secret of Evermore. Ce jeu a quelque chose de particulier, en plus de très bonnes musiques. Il est pas très long, et même si la fin est moins bien que le reste, c'est un jeu à faire.

Désolé pour le pavé, mais ton site le méritait !!!

à+ et bonne continuation.

ps : donc sur GBA, on pouvait récupérer Yang, les jumeaux et même Thella ? J'ai oublié.

romain-ffiv-13 Le 20/04/2016

Salut ! Merci beaucoup pour ton message, ça me fait vraiment super plaisir. Je vais essayer de répondre à tous les points (presque dans l'ordre). Mon site a tout pile quatre ans, mais je n'ai eu mon premier visiteur qu'un an après environ, quand j'ai commencé à vraiment mettre du contenu (cette page et la soluce complète). C'est vrai que c'est dur de se lancer dans un tel chantier tout seul, mais c'est assez gratifiant (surtout quand je lis des messages comme le tien) de savoir qu'on aide des gens. Mais le site est loin d'être fini, et j'ai très peu de temps pour moi en ce moment : je suis cette année quatrième année de physique, et le peu de temps que ça me laisse, je préfère le passer sur des jeux que je n'ai pas encore faits (je suis en ce moment en train de faire tous les Fire Emblem). D'ailleurs merci pour le conseil, j'avais entendu parler de Secret of Evermore mais je n'y avais jamais joué. Quand j'aurai fini les Fire Emblem, je tenterai ! La version GBA de FFIV est vraiment sympa, même si la version PSP est définitivement plus complète (normal, puisque sortie plus tard), d'ailleurs si ça t'intéresse je te conseille d'y jouer (voir un autre de mes commentaires un peu plus bas). Tu peux changer d'équipe à la fin du jeu (avec Edward, Yang, les jumeaux et Cid, le seul personnage obligatoire de l'équipe étant Cécil ; Tellah n'est pas disponible en revanche, ce qui est normal vu les évènements de la Tour de Zott) en allant en haut de la tour des prières de Mysidia, mais seulement dans les versions GBA et PSP. Mais ça a été enlevé dans la version DS et remplacé par le système de compétences bonus. C'est vrai que si on veut faire une partie parfaite il faut savoir où sont toutes les compétences et donc bien fouiller le jeu... Personnellement, je trouve ça bien que les développeurs mettent des éléments que l'on ne peut découvrir que si l'on fait des choses précises, ça encourage à chercher partout et à essayer parfois des choses un peu capillotractées. Bon, pour Shadow dans FFVI je suis d'accord, j'ai appris bien après avoir fini le jeu que l'on pouvait l'avoir en l'attendant sur l'île volante ^^ Il y a un réel pic de difficulté aux niveau des combats aléatoires dans la grotte scellée, c'est pour ça qu'il vaut mieux faire les deux donjons optionnels avant (les Sylphides puis les Éons, je conseille cet ordre mais c'est purement subjectif). Mais à ton niveau tu ne devrais plus avoir beaucoup de soucis. Pas de souci si tu enregistres tout ! (J'aimerais juste que tu ne le réutilises pas sans me consulter avant.) Tu pourras obtenir toutes les compétences dans ta New Game + et New Game ++ même si tu ne les as pas eues lors de ta première partie. Pour celles qui viennent des personnages temporaires de l'équipe, il faudra juste que tu penses à leur donner deux compétence chacun (sauf aux jumeaux, une à l'un et deux à l'autre pour avoir Sorcellerie, une des meilleurs compétences du jeu). Mais tu ne pourras sûrement pas optimiser tous tes personnages à 99 à la fin de ta NG++, donc il faudra recommencer... ^^" Le level-up (ou la "séance de nivellation positive", merci Usul pour cette expression) n'est forcé qu'à la fin de la NG++ pour monter niveau, et ça va finalement assez vite, surtout avec la compétence expérience (qu'un seul de tes personnages l'ait activée suffit pour avoir l'expérience augmentée de 50% pour toute l'équipe). Bref, merci encore pour ton message, et bon courage pour la suite de FFIV !

7. bob 21/04/2016

Par rapport à ton dernier paragraphe, j'ai repensé à ça en jouant. Perso, j'ai été nourri aux jeux vidéos qui s'avéraient, pas forcément "dirigistes", mais qui avaient la particularité de pouvoir être complété à 100% sur la même partie. J'ai commencé gamin avec des jeux gameboy comme Zelda et Mystic Quest (une perle), puis Secret of Mana sur SNES. On peut pas dire que ces jeux regorgent de secrets. Je passe une flopée de jeux, puis sont arrivés Zelda OoT et Mario 64, avec des secrets à la pelle. Mais là, toujours, "obtenables" sur ta première partie ! J'ai toujours été habitué à ça en fait, dans ma vie de joueur.

Puis j'ai essayé FF7, sur une ps1 qu'on m'avait prêtée. Je l'ai fini. Même si je reconnais à ce jeu d'immenses qualités, j'avoue que le coup des conditions pour obtenir tel ou tel perso, ou arme, ou magie, ou que sais-je, que tu peux rater à ta première partie, ça m'a pas mal chagriné. ça m'a empêché d'apprécié pleinement le jeu. C'est sûr qu'à l'époque de sa sortie, tu rentabilisais ton jeu facile avec 100 ou 200h de jeu, à percer tous les secrets, essayer différentes stratégies etc. Mais le hic, c'est que le joueur "de passage", il a pas spécialement envie d'y passer autant de temps.
Alors pour ma part, quand j'ai compris la "complexité" des critères à remplir, j'ai préféré boucler le jeu en ligne droite. Puis ça m'arrangeait bien car certaines quêtes annexes m'étaient bien lourdes, comme celle où tu joues à un mini jeu où tu dois défendre ton camp contre une invasion ennemie.

C'est donc aussi et surtout une question d'habitude. Dans le jeu Zelda Majora's Mask, que j'ai pas trop apprécié au début, tu as aussi une multitude de conditions, des journées et des heures à gérer pour déclencher des événements. Je me rappelle à ma ènième partie récente, l'avoir fini avec 10 ou 11 coeurs par là, et me demander où j'avais pu rater tant de fragments de coeurs ^^
Alors que j'avais déjà bien complété le jeu à l'époque.
Mais là, au moins, tu pouvais rien rater, et tout faire sur ta première partie. On peut le tourner de la façon qu'on veut en fait, mais un jeu vidéo est censé divertir. On a inventé les points de sauvegardes et les potions (coeurs etc) pour faciliter la tâche du joueur.
Inventer des items ou persos perdables pour de bon est frustrant au possible, et contraire à l'idée de divertissement.

J'ai monté mes persos pendant quelques heures dans FF4. Je savais que c'était un jeu sympa pour l'avoir terminé sur GBA. Mais là perdre pour de bon la compétence contre-attaque, super utile, et sans doute d'autres compétences, c'est chiant sur le coup.

dans le même genre, y a ces développeurs qui ont cru intéressant de créer ces quêtes "bidons" de remplissage du bestiaire. Dans les jeux Metroid Prime sur NGC tu as ça. Alors tu scannes le boss, remplis ta base de données, sauvegarde, parce que t'en as sué.
Et tu t'aperçois que t'as pas scanné un "bout du boss", et que ton % sur cette partie ne sera jamais de 100% à cause de ça ^^
Dans FF4, il y a aussi ça, et tu as même fait remarquer que le bestiaire étaient complété à 100% que dans les new game+.
ça fait quand même durée de vie artificielle, pour un jeu qui n'en a pas spécialement besoin.

Il aurait été plus intelligent de rendre accessible sur la même partie toutes les compétences, et de laisser dispo les 2 donjons bonus de la version GBA, dans une version hardcore.

Bon, on a fait le tour je crois.

romain-ffiv-13 Le 21/04/2016

Ah, j'ai pas beaucoup apprécié FFVII non plus, mais c'est pas pour les mêmes raisons. Pour moi, c'est surtout parce que tous les gens qui en parlaient me vendaient le meilleur jeu de tous les temps, et quand j'y ai joué j'ai trouvé l'univers assez prenant (même si les polygones sont dégueulasses, je préférais de la bonne vieille 2D) mais le jeu est pas le meilleur RPG ni même le meilleur FF, j'ai préféré FFIV-V-VI sur beaucoup de points. Mais c'est un débat dans lequel je préfère ne pas rentrer ^^ La compétence contre-attaque tu l'auras en encore deux fois, ne t'inquiète pas ! Et puis elle est utile surtout pour Cécil et Kaïn, le troisième exemplaire est pas forcément utile vu les compétences très utiles qu'on obtient plus tard, et faut pas oublier qu'on ne peut mettre que 4 compétences (5 en comptant celle du combat automatique) ! +1 pour les Metroid Prime, je les ai jamais finis à 100%. Dans FFIV c'est pas pareil, tu débloques les boss optionnels qu'en NG+, et honnêtement ils sont difficilement faisables lors de la première partie (surtout le deuxième boss), sauf si tu farmes comme un chinois les équipements ultimes... Dans la version GBA, le premier donjon optionnel servait à remettre à niveau les personnages que l'on pouvait réutiliser à la fin du jeu (Yang, les jumeaux, Cid et Edward), et le deuxième permettait d'obtenir un truc ultime pour chaque personnage. Mais les développeurs ont fait le choix de supprimer ces donjons pour les remplacer par le système de compétences. C'est un choix, critiquable certes, mais faire un bête remake 3D sur DS d'un jeu GBA n'a pas grand intérêt...

13. Soshen 02/03/2017

Premièrement Romain, JE T'AIME <3 (': Non plus sérieusement tu m'as vraiment énormément aidé moi qui est un amoureux inconditionnel de l'univers FF ! Alors voilà, j'ai intégré ton site dans un "Guide imprimable" format A5 (avec des images du jeu version IOS). Si tu veux que je te le donne pour que tu l'ajoute à ton site, contactes moi par mail et on voit ça! Je pense que ça aiderait certaines personnes alors voilà et puis ça donne une présentation différentes plus dans le style livre que site internet.

romain-ffiv-13 Le 05/03/2017

Merci beaucoup ! :) Je t'ai envoyé un mail, ce serait cool de mettre un guide imprimable et illustré sur le site.

15. Kayass 07/02/2021

Yo ! Déjà merci pour ce guide, il est génial et (TRES) pratique !
J'aurais juste une question (Dont j'ai peur de n'avoir de réponse, je vois que le dernier commentaire a été posté il y a bientôt 4 ans, mais je tente quand même !)

Y a-t-il un raison particulière de donner le 3ème Contre-attaque à Rydia ? Perso je l'aurais donné a Kain, étant donné que c'est un perso faisant des attaques physiques et équipés d'armes pour frapper fort, ça me semblerai plus opti.
Et j'ai regardé ça ne fait pas parties des compétences faites pour maximiser Rydia donc je ne me l'explique pas. ^^"

Après je n'en suis qu'a la moitié de ma première partie, c'est possible qu'il y ait des mécaniques de jeux qui me passe au dessus de la tête.
(C'est parce que Kain est supposé tout le temps sauter, et donc a peu de chances de se faire attaquer ? Ou juste qu'en end-game de dernière partie quand tout le monde est maxé tout le monde frappe comme une brute ?)

Et aussi (jm'en rends compte un peu tard, tant pis) je suis sur la version Steam, et j'ai vus que y'avais un problème de surpassement.
J'ai vus aussi que tu proposait un second guide adapté a cette version, je l'ai téléchargé mais c'est un format que je ne connais absolument pas et que mon ordi n'a rien pour lire.
Aurais tu un logiciel a me recommander pour accéder a ce savoir ? x)
(Je viens de récupérer Edge, et suivant ton guide a toi jusque là, aurais-je déjà compromis ma maximisation ?)
Oui, je sais, ça fait beaucoup de question pour un Up de 4 ans x)
Merci d'avance !

romain-ffiv-13 Le 18/04/2021

Salut ! Merci pour ton commentaire, ça fait plaisir :) Je ne passe plus souvent ici (peut-être une fois par an...), mais j'essaye de répondre aux questions quand je passe. En soi, tu peux donner les trois compétences de contre-attaque à qui tu veux. Mais je donne la troisième contre-attaque à Rydia parce que la mécanique de contre-attaque est un peu plus compliquée que juste "le personnage contre-attaque avec une attaque physique". En fait, le personnage contre-attaque avec la compétence en premier dans sa liste si ce n'est pas un "menu" (comme la magie ou les objets). S'il y a par exemple magie noire -> Météore en premier (tu peux assigner des sorts ou des objets spécifiques, mais je n'ai jamais vérifié combien de stats ça donnait lors des montées de niveau...), alors Rydia va contre-attaquer avec Météore, et ça fait assez mal. Cette technique peut aussi être utilisée pour farmer les flans arc-en-ciel et les armures d'adamantine dans le donjon de fin, en faisant en sorte que Cécil soit toujours le seul ciblé et contre-attaque avec l'objet qui lance aérolithe (poussière d'étoiles ?), vu qu'il est le seul à être immunisé à furie avec les équipements de cristal (bouclier ou casque, de mémoire). Si Rydia contre-attaque avec une attaque simple (tout simplement parce que tu n'as pas la place pour mettre sorcellerie + bluffer + volubilité + invocation + un sort pour la contre-attaque + contre-attaque), si elle a un fouet, elle a une bonne chance de paralyser l'ennemi, et c'est non-négligeable. J'avais eu ce raisonnement pour Kaïn, vu qu'il saute tout le temps ce n'est pas optimal de lui donner contre-attaque. Le guide de Marlène est un fichier excel (.xlsx), je n'ai pas de souci pour l'ouvrir avec excel... Normalement le tableur d'open office ou de libre office devrait faire l'affaire. Tu as peut-être raté l'optimisation (à vérifier, mais je ne crois pas que Marlène ait beaucoup changé mon guide pour faire le sien, elle l'a juste un peu modifié), mais ce n'est pas si grave. Le but, c'est juste d'avoir 99 partout au niveau 99 à la fin de la NG++, et ce n'est pas forcément utile... D'autant plus que l'armure ultime (l'armure d'adamantine) donne +15 dans toutes les stats, et elles ne peuvent pas dépasser 99. J'espère t'avoir aidé, malgré le temps de réponse ! N'hésite pas si tu as d'autres questions !

17. Kim 12/04/2024

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